Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...)

de bak, rotsen, bodem, planten en achterwand
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Cas
Berichten: 1098
Lid geworden op: 31 dec 2005, 12:58
Locatie: zwijndrecht

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Cas » 13 jan 2015, 16:48

"150/50/70 kan wel, zet er 25+ tropheus' in en laat ze verder lekker gaan, komt er nawas en kleuren ze mooi dan doe je het goed"
voor veel beginnende aquarianen werkt het nu eenmaal zo omdat ze 't daadwerkelijk zo beleven en eigenlijk is hier niks mis mee.

het verfijnde genieten komt pas veel later en hoe lang jullie ook blijven wauwelen, je ziet het óf je ziet het niet.

tropheus houden brengt best wat extra's met zich mee als je het ten minste ziet en de meer ervaren mensen hier weten precies wat ik hiermee bedoel, deze leden zijn ook ooit klein begonnen maar hebben zich uiteindelijk gespecialiseerd in het houden van tropheini en niet voor niets.

stop dit topic maar, het is zinloos, het verschil zit 'm domweg in ervaring.
"Fear is the path to the dark side,fear leads to anger,anger leads to hate,hate leads to suffering" yoda

Gebruikersavatar
oostijnoo
Berichten: 2942
Lid geworden op: 06 apr 2009, 21:26
Locatie: Wuustwezel, België.

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door oostijnoo » 13 jan 2015, 17:53

Cas schreef:"150/50/70 kan wel, zet er 25+ tropheus' in en laat ze verder lekker gaan, komt er nawas en kleuren ze mooi dan doe je het goed"
voor veel beginnende aquarianen werkt het nu eenmaal zo omdat ze 't daadwerkelijk zo beleven en eigenlijk is hier niks mis mee.

het verfijnde genieten komt pas veel later en hoe lang jullie ook blijven wauwelen, je ziet het óf je ziet het niet.

tropheus houden brengt best wat extra's met zich mee als je het ten minste ziet en de meer ervaren mensen hier weten precies wat ik hiermee bedoel, deze leden zijn ook ooit klein begonnen maar hebben zich uiteindelijk gespecialiseerd in het houden van tropheini en niet voor niets.

stop dit topic maar, het is zinloos, het verschil zit 'm domweg in ervaring.
Perfect weergegeven...heel helder !
300x220x95
No lift...like an airlift.

Gebruikersavatar
Erwin8
Site Admin
Berichten: 232
Lid geworden op: 06 apr 2013, 17:03
Locatie: Schulen 3540 / België
Contacteer:

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Erwin8 » 13 jan 2015, 18:19

oostijnoo schreef:
Cas schreef:"150/50/70 kan wel, zet er 25+ tropheus' in en laat ze verder lekker gaan, komt er nawas en kleuren ze mooi dan doe je het goed"
voor veel beginnende aquarianen werkt het nu eenmaal zo omdat ze 't daadwerkelijk zo beleven en eigenlijk is hier niks mis mee.

het verfijnde genieten komt pas veel later en hoe lang jullie ook blijven wauwelen, je ziet het óf je ziet het niet.

tropheus houden brengt best wat extra's met zich mee als je het ten minste ziet en de meer ervaren mensen hier weten precies wat ik hiermee bedoel, deze leden zijn ook ooit klein begonnen maar hebben zich uiteindelijk gespecialiseerd in het houden van tropheini en niet voor niets.

stop dit topic maar, het is zinloos, het verschil zit 'm domweg in ervaring.
Perfect weergegeven...heel helder !
Ben ik het 100% mee eens maar waarom topic stoppen? Zou ik niet doen, gewoon ervaringen blijven delen, raad blijven vragen.
http://www.tanganyika.nl/

Aquarium 2.50mLx0.80mbr x 0.67m waterstand
Rek met 6 x Aquarium 110 x 50 x 42 (H) cm, waarvan 2 gedeeld door 2.

behabe
Berichten: 143
Lid geworden op: 25 feb 2006, 16:05
Locatie: Nieuwegein

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door behabe » 13 jan 2015, 18:51

Het houden van Tropheus in een bak van 150cm kantlengte is geen enkel probleem. Als je een groep neemt van 15 tot 20 stuks moet dat volgens mij geen enkel probleem zijn( zelf houd ik ze al meer dan 10 jaar ). Nu is het de laatste tijd mode om kleine groepjes te nemen. Dit was een aantal jaren geleden geen goed idee, maar zie nu het lijkt wel mode te worden! De meeste mensen op dit forum vinden dit geen enkel probleem en houden dan ook nog verschillende soorten Tropheus samen in een bak? Vreemd, is er dan geen agressie? Hoe meer Tropheus in een aquarium hoe meer de agressie verdeeld word toch? Maar ja ik zal het wel niet begrijpen, en wie begrijpt het nog wel! Ik kan me voorstellen dat mensen die Tropheus willen houden er niets meer van snappen.

Belangrijk om Tropheus te houden in een aquarium is: rommel niet te veel in je bak, geef ze alleen Spirulina te eten, geef ze voldoende verstopplekken, en ga niet iedere dag iets veranderen in je bak. Als je deze regels volgt zul je veel plezier hebben aan het houden van Tropheus in een aquarium van 150 kantlengte.

Gebruikersavatar
Rever
Berichten: 335
Lid geworden op: 16 feb 2013, 00:44
Locatie: Utrecht

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Rever » 13 jan 2015, 20:21

Cas schreef:het verfijnde genieten komt pas veel later en hoe lang jullie ook blijven wauwelen, je ziet het óf je ziet het niet. tropheus houden brengt best wat extra's met zich mee als je het ten minste ziet en de meer ervaren mensen hier weten precies wat ik hiermee bedoel, deze leden zijn ook ooit klein begonnen maar hebben zich uiteindelijk gespecialiseerd in het houden van tropheini en niet voor niets.
Dit dus, maar het heeft niets te maken met het zien of niet zien. Het heeft zoals je zelf al zegt met ervaring en kennis te maken, en dat komt met de jaren, door veel te lezen en te zien maar vooral door zelf te houden!
Cas schreef:"150/50/70 kan wel, zet er 25+ tropheus' in en laat ze verder lekker gaan, komt er nawas en kleuren ze mooi dan doe je het goed" voor veel beginnende aquarianen werkt het nu eenmaal zo omdat ze 't daadwerkelijk zo beleven en eigenlijk is hier niks mis mee.
En dit is dan ook precies wat ik bedoel. Je slaat hiermee naar mijn mening de spijker op zijn kop! Dit topic is geopend door iemand die wil beginnen met het houden van tropheus. Voor mij - en met mij alle andere beginners die gefascineerd zijn door vissen en in het bijzonder het gedrag van tanganyika - gaat dat 'verfijnde genieten' zoals Cas dat noemt helemaal niet op. Dat is misschien iets voor jaren later, misschien wel niet. Die beginner kan namelijk nog helemaal niet de tropheus leren lezen en observeren zoals kenners dat kunnen. Het blijft dan ook hoogstens bij genieten en daar moet natuurlijk helemaal niets mis mee zijn.

Ik vraag me dan ook hardop af of er niet een onderscheid dient te worden gemaakt tussen de ervaren Tropheus-houder en de beginnende Tropheus-houder. Volgens mij is het namelijk heel onverstandig om als beginner (ook met een niet-bekritiseerde bakmaat) net als de ervaren houders bijvoorbeeld een of enkele harems te houden. De beginner is namelijk helemaal (nog) niet in staat om de vissen goed te lezen en zal daardoor waarschijnlijk beginnende problemen helemaal niet zien aankomen. Met de nodige gevolgen van dien. Het risico dat het fout gaat is dan toch veel groter? Moet het advies aan beginners dus niet gewoon zijn blijven om een grotere groep te houden en daarmee het risico dat het fout gaat kleiner te houden? Ook als dit betekent dat er minder natuurlijk gedrag wordt vertoond.

Volgens mij moet de vraag hoe de beginner het beste tropheus houdt dan ook niet op 1 hoop te worden gegooid met de vraag hoe tropheus het best/meest optimale wordt gehouden om het meest natuurlijke gedrag te krijgen.

Mijn doel is om als BEGINNER (en voor andere beginners) de vraag beantwoord te krijgen en advies te krijgen hoe EEN BEGINNER het beste Tropheus houdt:

1. Een grote groep 25+
2. Een kleinere groep (10-15) + evt bijvissen (niet zijnde Tropheus)
3. Een harem + bijvissen (niet zijnde Tropheus)
4. Meerdere harems verschillende Tropheus

Het steeds terugkerende antwoord: bak te klein, Tropheus wordt tekort gedaan, is geen antwoord op deze vraag.

polleke
Berichten: 48
Lid geworden op: 18 dec 2011, 23:04
Locatie: Berlaar - Antwerpen

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door polleke » 13 jan 2015, 21:37

we moeten niet heiliger dan de paus worden

ik heb respect voor ieder zijn mening over het houden van tropheus
maar een paar zaken wil ik toch aankaarten

het boek van Ad Konings word hier meermaals aangehaald en heb het al meerdere keren gelezen en het aquarium gedeelte begint als volgt
"het houden van tropheus zoals in de natuur kan niet in een aquarium omdat je dan een meer moet hebben"
Als je het boek openslaat krijg je meteen een foto van een stuk of 100 tropheus op een paar meter :mrgreen:

hij schrijft ook dat een aquarium minimum 150 cm en 500 liters moet zijn en dat je dan best een groep van 15 a 25 tropheus neemt waarvan 1 of 2 mannen anders neem je een groep kleine jongen en laat die samen opgroeien.

nu is mijn engels zeer slecht of anders hebben sommigen een speciaal voor hun geschreven boek gekregen van Ad zelf :oops:

wat ik wel versta en begrijp dat er mensen zijn met veel ervaring die een beetje uitgekeken zijn op het houden in groep en harems gaan houden of zelfs maar 1 harem in een grote bak.

ik noem dit eerder een evolutie in die personen hun eigen inzicht in het proberen nabootsen van de natuur

als je zo je tropheus wil houden is ieder zijn keuze maar geen regel voor iedereen :D

ikzelf ben van groepen stilaan aan het overschakelen naar verschillende harems in 1 aquarium, waarom?
omdat ik een enorme tropheusfan ben en bijna alle soorten mooi vind.
ik weet wel dat ik met bepaalde zaken dien rekening te houden zoals het onderling paren van verschillende soorten en dan ook ingrijpen als het nodig is.

nog 1 zaak die ik wil aanhalen is het volgende :
ik heb in een 250 x 70 x 70cm aquarium 5 tropheus zitten (en nog wel meer dan die 5) en 1 zit in een hoek met beschadigde vinnen, deze mag niet uit zijn 20cm plaatsje komen of ze jagen hem terug. als je deze 5 tropheus nu in een 5 meter bak zet krijg je volgens mij hetzelfde "natuurlijk" gedrag, maar deze vissen zaten bij de vroegere eigenaar in een 120cm bakje met nog 55 andere tropheini (tropheus en petrochromis en pseudosimochromis en...) en daar gebeurde niks met deze tropheus. dus wat is natuurlijk gedrag en hoe gaan vissen reageren in een kleine volle bak of een grote lege :?:

mijn mening is zolang je ze in een ingericht aquarium zet is er veel mogelijk zelfs in 120cm met diepte en doe je ze niks tekort 8-)

ik weet dat er personen zullen zijn die mijn inzicht niet delen maar ik respecteer wel ieder zijn manier van tropheus houden en vind van mezelf dat ik niet ene ben die denkt dat hij het warm water heeft uitgevonden maar wel weet hoe er water uit de kraan komt :shock: :D :oops:

polleke
Berichten: 48
Lid geworden op: 18 dec 2011, 23:04
Locatie: Berlaar - Antwerpen

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door polleke » 13 jan 2015, 21:40

voor iedereen die meer van mijn inzicht wil weten en hoe ik tropheus hou, stuur maar een PB

Gebruikersavatar
Erwin8
Site Admin
Berichten: 232
Lid geworden op: 06 apr 2013, 17:03
Locatie: Schulen 3540 / België
Contacteer:

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Erwin8 » 14 jan 2015, 11:55

Allen,

hier kan je natuurlijk ook eens gaan kijken voor info over Tropheus. Vooral de Duitsers zijn heel "grondig". :)

http://www.tropheus-forum.de/forum/index.php
of:
http://trophs.com/index.php
http://www.tanganyika.nl/

Aquarium 2.50mLx0.80mbr x 0.67m waterstand
Rek met 6 x Aquarium 110 x 50 x 42 (H) cm, waarvan 2 gedeeld door 2.

Willy
Berichten: 479
Lid geworden op: 22 jul 2006, 09:00

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Willy » 14 jan 2015, 12:07

Niet om olie op het vuur te gooien, maar op het Duitse forum hanteert men de volgende maatstaven voor een aquarium met Tropheus: in groepen van 20 of meer, minimale inrichting en afmetingen van het aquarium minstens 1.20 m. Veel water verversen en een goede kwaliteit Spirulina. Blijkbaar is men daar op een aantal punten minder streng in de leer.

Groet,

Willy

Gebruikersavatar
Erwin8
Site Admin
Berichten: 232
Lid geworden op: 06 apr 2013, 17:03
Locatie: Schulen 3540 / België
Contacteer:

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Erwin8 » 14 jan 2015, 13:25

Willy schreef:Niet om olie op het vuur te gooien, maar op het Duitse forum hanteert men de volgende maatstaven voor een aquarium met Tropheus: in groepen van 20 of meer, minimale inrichting en afmetingen van het aquarium minstens 1.20 m. Veel water verversen en een goede kwaliteit Spirulina. Blijkbaar is men daar op een aantal punten minder streng in de leer.

Groet,

Willy
En...ik ben het daar mee eens, heb zelf meer dan 24 soorten gekweekt, (in 24 bakken) waarvan er enkele waren die niet groter waren.( ik breek hier zeker geen lans voor heel kleine bakken - ik had bakken van 2m x 0.8m x 65 cm h maar mijn vishokje was maar een garage groot, dus er waren ook kleine bakken)

Een "school" Tropheus of een "school" van eender welke scholenvis zijn geen 10 à 15 visjes, dat zijn er minstens 40 - 50. Zulke groepen, in kleine of heel grote bakken vertonen het mooie gedrag van Tropheus, de kleine irritaties tov elkaar zie je bijna niet.
Ook het grootbrengen van de jongen speelt hierbij een grote rol - bij aankoop mogen ze niet even groot zijn ( genepen).Jongen uit dezelfde nest kunnen na enkele weken een halve cm verschillen qua grootte.(muilbroeden) en leren met elkaar om te gaan, af en toe door gegrom terecht gewezen door de grotere vissen.
Genepen jongen, groot gebracht in een apart klein bakje leren dit niet, bij het groter worden krijg je er problemen mee.

grtjs Erwin
http://www.tanganyika.nl/

Aquarium 2.50mLx0.80mbr x 0.67m waterstand
Rek met 6 x Aquarium 110 x 50 x 42 (H) cm, waarvan 2 gedeeld door 2.

ronjanssen
Berichten: 105
Lid geworden op: 13 jul 2013, 13:05
Locatie: Purmerend

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door ronjanssen » 30 jan 2015, 08:59

Wil toch nog even informeren/reageren op deze topic,

In mijn huidige bak heb ongeveer 23 halfwas tropheus Buli Point in zwemmen, naar mijn mening doen ze het goed, zwemmen alleen met voederen voor het raam, maar voor de rest grazen ze op de stenen. en gaan soms achter elkaar.
ook mijn bak is 150x60x70. Mijn indruk is dat deze groep het goed doet in deze.

Als ik het de tropheus afdeling lees over de groep dan staat er dat het een zg kudde dier is en dat de groep groot moet zijn , gangbaar 24/25 stuks.
Ik lees namelijk nu over kleinere groepen of een harem (s)

Binnenkort heb ik een nieuwe bak, ook een 150cm voorkant , maar een 70 breed en 60 cm diep

En heb een vraag over mijn huidige bezetting, de huidige doen het goed, en kan ze ook dus in de nieuwe bak weer terug zetten, maar zou wat meer variatie willen hebben.
Wat stellen jullie voor, een harem maken van een aantal tropheus Buli Point. (Hoe groot deze bezetting dan maken?)
En dan een andere soort erbij zetten? Welke voorkeur en hoe groot?

Grt

ron
groet Ron

150x70x50 18 tropheus Bulu Point

Gebruikersavatar
Dirkteur
Berichten: 1140
Lid geworden op: 10 okt 2005, 09:51
Locatie: Sint Katelijne Waver (Mechelen)

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Dirkteur » 30 jan 2015, 09:45

Prachtig om te lezen dat er precies vrede mee genomen kan worden dat Tropheus houden geen geschreven wet is.

Eveneens super te lezen dat hier eindelijk mensen hun mening kunnen schrijven omdat het uit hun positieve ervaringen komt.

Fijn dat er respect blijkt te bestaan voor elkaar!
Winnaars hebben een plan, verliezers een excuus!

Gebruikersavatar
oostijnoo
Berichten: 2942
Lid geworden op: 06 apr 2009, 21:26
Locatie: Wuustwezel, België.

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door oostijnoo » 30 jan 2015, 09:56

ronjanssen schreef:Wil toch nog even informeren/reageren op deze topic,

In mijn huidige bak heb ongeveer 23 halfwas tropheus Buli Point in zwemmen, naar mijn mening doen ze het goed, zwemmen alleen met voederen voor het raam, maar voor de rest grazen ze op de stenen. en gaan soms achter elkaar.
ook mijn bak is 150x60x70. Mijn indruk is dat deze groep het goed doet in deze.

Als ik het de tropheus afdeling lees over de groep dan staat er dat het een zg kudde dier is en dat de groep groot moet zijn , gangbaar 24/25 stuks.
Ik lees namelijk nu over kleinere groepen of een harem (s)

Binnenkort heb ik een nieuwe bak, ook een 150cm voorkant , maar een 70 breed en 60 cm diep

En heb een vraag over mijn huidige bezetting, de huidige doen het goed, en kan ze ook dus in de nieuwe bak weer terug zetten, maar zou wat meer variatie willen hebben.
Wat stellen jullie voor, een harem maken van een aantal tropheus Buli Point. (Hoe groot deze bezetting dan maken?)
En dan een andere soort erbij zetten? Welke voorkeur en hoe groot?

Grt

ron

Klein detail:
Buli Point bestaat niet (voor zover ik weet)...jij hebt Bulu Point zwemmen ...

Een harem kan bestaan uit 1/3 ofzo.
Maar weet wel dat er dan andere bewoners dienen bijgeplaatst om voor voldoende afleiding te zorgen.
Er zijn wel wat Tropheini die in aanmerking kunnen komen, de kleinere Simochromis varianten, de verschillende varianten Gobies.
Allerlei varianten Tropheus door elkaar houden kan leiden tot hybriden en dominantie van 1 variant.
De ondergeschikte groep kan dan in de verdrukking komen ...minder kleuren, stress...ziekte.

Alle varianten kunnen kruisen, dus Duboisi, Moorri, Brichardi, sp.Red, sp.Black, enz...geeft geen garantie dat ze elkaar met rust laten.
300x220x95
No lift...like an airlift.

Willy
Berichten: 479
Lid geworden op: 22 jul 2006, 09:00

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door Willy » 30 jan 2015, 15:28

Bij houders van mbuna uit het Malawimeer is de gangbare norm een combinatie van verschillende harems; slechts een enkeling houdt mbuna in groepen. In Duitsland meer dan in Nederland overigens.

Heel lang is op dit forum aangeraden om Tropheus in groepen te houden, maar de laatste tijd zijn er mensen die het houden in harems aanbevelen.

Ik vind het op zijn minst opmerkelijk dat de ideeën zich in tegengestelde richting ontwikkelen.

Groet,

Willy

David
Berichten: 731
Lid geworden op: 30 jul 2014, 09:24
Locatie: Leeuwarden

Re: Rever 150x50x70 (afmetingen en samenstelling Tropheus...

Bericht door David » 31 jan 2015, 08:14

Er zijn dus verschillende manieren om tropheus te houden. In winkels zie je ook kleine vrijwel lege bakken met veel tropheus en dat gaat goed. De agressie kan zich dan spreiden binnen de groep en er zijn geen duidelijke territoriumplekken. Ik snap daarom dat de grootste kans op succes (lees dat ze elkaar niet uitmoorden) is om een grote groep te houden. Punt is, wat zie je dan voor gedrag. De vissen zwemmen erg druk rond. Heb je dan een open inrichting met een paar stenen dan is er weinig territoriumgedrag maar zie je ook slechts enkelingen grazen en dat is juist natuurlijk en leuk gedrag. Op zich kan dit dus maar het is maar net wat je wilt.

Ik ben zelf begonnen met 15 Duboisi is een open inrichting. Er waren altijd een paar aan het grazen maar de rest hing vooral wat rond en was nogal hyperactief. Nu heb ik inmiddels nog 10 Duboisi en de bak met veel meer stenen en graasplekken ingericht. Elke vis heeft nu een graasplekje en is dus ook aan het grazen. Er is veel meer rust in de bak en leuk om naar te kijken. Als de vissen groter worden ga ik verder uitselecteren totdat ik een harem heb overgehouden.

Hierbij even een filmpje om het gedrag van mijn huidige Duboisi groep zoals ik net beschrijf te illustreren:


Overigens heb ik nog maar een half jaar tropheus dus ik heb zeker niet de wijsheid in pacht en kan alleen mijn recente ervaringen delen. Ik ben dan ook benieuwd hoe het zich verder gaat ontwikkelen. Ik heb er echter wel vertrouwen in, ook met mijn bak qua afmeting, als ik bijv. het dagboek van mooneater lees. Bovendien heb ik nog wel de ambitie om in de toekomst over te stappen op een grotere bak.

Plaats reactie